Markdown - výhody?

[osmacinthehead]

Ahoj,

měl bych dotaz na ty, kteří mají rádi markdown. Zajímalo by mě, jaký je jeho konkrétní význam / výhoda?

Odhlédneme-li od argumentu "distraction free". Dejme tomu, že potřebuji napsat příspěvek na WP blog.

Mám možnost to psát v MS Word, Pages, Notes, nebo nějaké appce, která podporuje markdown.

Jaký konkrétně budu mít benefit z markdownu proti těm ostatním zmíněným?

Díky

[MichalM.Mac]

Zajímalo by mě, jaké dokumenty v tom chceš psát, kromě příspěvku na blog.

Plusy:

• Plaintext soubor s jasnou a jednoduchou strukturou dokumentu. Word, Pages, etc. vytvoří velmi složitý soubor/sadu souborů reprezentující dokument.
• Nemusíš dávat ruce pryč z klávesnice. V klikacím editoru spíš občas musíš použít myš.
• Markdown dokument lze snadno strojově převádět do jiných formátů (HTML, LaTeX, ...)

Když si nainstaluješ tušim Jetpack plugin pro WP, získáš podporu Markdown. Stačí pak copy&paste do webové editoru a základní struktura stránky/postu se z toho automaticky vygeneruje do odpovídajících HTML značek.

Autor Markdown Gruber tomu říká tool pro psavce, kteří potřebují exportovat do HTML -> https://daringfireball.net/projects/markdown/

Markdown is a text-to-HTML conversion tool for web writers.

Na Markdown používá http://macdown.uranusjr.com, který má live preview.
Dá se použít rovněž např. TextWrangler.
Quicklook plugin https://github.com/toland/qlmarkdown

[osmacinthehead]

Ok moc děkuji.


Krom blog postů, taky klasické texty pro tisk - věci do školy. Slyšel jsem o tom https://www.youtube.com/watch?v=emq6GfghR34 tady mluvit Tomáše Baránka - že se jedná o skvělý nástroj i pro psaní například bakalářek atd.

Má to smysl pro text, který se bude tisknout?

Díky

[MichalM.Mac]

Má to smysl pro text, který se bude tisknout?

Jako zdrojový formát pro snadné psaní ano. Pro tisk bys to pak chtěl exportovat třeba do LaTeXu.

[lulu]

na markdown je v soucasnosti asi nejlepsi iA Writer
https://ia.net/writer/

typograficky vymazleny, jednoduchy, se sirokou podporou pro nerusene psani a markdown.

Osobne jej pouzivam snad uplne na vse, co je potreba psat. I na psani mailu

[SteveJSF]

Nedokážu si představit psát v tom nějakou bakalářku a už vůbec ne toho, kdo by jí ode mě akceptoval. Na psaní bakalářek existuje řada nesrovnatelně lepších nástrojů.

Markdown je fungující záležitost, použitelná a taky používaná, ale podle mě pro většinu běžných lidí je to spíš taková kuriozitka, kterou nikdy používat nebudou. Případně ne vědomě.

[MichalJ]

To ale funguje jinak. Nž někomu tu bakalářku předáte tak to překonvertujete např. do pdf s veškerým formátováním.

[SteveJSF]

No jasně, ale práce na bakalářce je mnohem víc než jen její odevzdání. Neříkam, že by to v Markdown byl neřešitelný problém, ale vážně si to nedokážu nějak použitelně představit.

[MichalM.Mac]

Zrovna píšu diplomku. Začal jsem textem a jeho organizací. To jsem dělal v Markdown, protože psát to rovnou v LaTeXu mě nebaví.
Když jsem to dopsal, převedl jsem Markdown do LaTeXu a pracuji už jen v LaTeXu.

[osmacinthehead]

Díky.

Mám ještě další dotaz.

Když napíšu text v markdown appce. Vyexportuju ho např. do PDF nebo .DOCX tak mám problém s tím, že je to hrozně roztrhané. Slova jsou dělená divně - často je používáno rozdělování slov na dva řádky. To si např. word řeší zarovnáním a vypadá to mnohem lépe.

Jak se toto řeší v markdownu? Musím podle do preview a podle toho jak to vypadá to zpětně doformátovat? Jak v takovém případě dořešit zalamování řádků / dělení slov?

Díky.

[MichalM.Mac]

V Markdown neřešíš zalamování a nové řádky. Nepočítá totiž s žádnou pevnou šířkou čehokoliv.
V podstatě platí jeden odstavec = jeden řádek.

Podobu textu budeš řešit až v tom dalším nástroji (CSS pro HTML, zarovnání ve Wordu, atd.).

[lulu]

Dizertaci jsem napsal v iawriter a finální úpravy, korekturu, automatický obsah, poznámkový aparát atp. dodělával v in designu. Z měsíční lhůty jsme se prvních 10 dní naučil psát aspoň trochu všemi deseti, během následujích 14 dnů vypotil cca 130 normostran textu a ve zbytku ten indesign. Zásadní opravdu bylo, že nebylo třeba sundávat ruce z klávesnice a tak občas se podařilo až 12 stránek za den

Takhle to nějak tehdy vypadalo:

[osmacinthehead]

V Markdown neřešíš zalamování a nové řádky. Nepočítá totiž s žádnou pevnou šířkou čehokoliv.
V podstatě platí jeden odstavec = jeden řádek.

Podobu textu budeš řešit až v tom dalším nástroji (CSS pro HTML, zarovnání ve Wordu, atd.).

No u nějakých nástrojů asi ano. Mám Ulysses (mac) a ten umí přímo exportovat do PDF atd. takže asi nepočítá s tím, že bych to ještě někde upravoval, tudíž by asi mělo jít tohle nějak ohlídat. Nebo to potom pro mě teda úplně postrádá smysl a je to jen skutečně pro programátory.

Protože přece rozložení textu (zvlášť těch delších) nejde řešit nějak složitě nebo až "nakonec" to samé tak nějak platí i o nechtěných symbolech na koncích řádků, s tím jsem ale teda tak nějak smířený, že to umět prostě nebude.

[SteveJSF]

No jasně. Diplomky, bakalářky a podobné dokumenty už dávno nejsou o pouhém textu. Markdown můžeš brát jako alternativu k psaní holého textu, ale já to nepovažuju za dostačující pro tvorbu "dospělého" dokumentu. Na to jsou mnohem komplexnější nástroje, které zároveň umí efektivně pracovat s formátováním jak textu, tak celého dokumentu, tvorbou a kontrolou netisknutelných znaků (bez pevných mezer se zkrátka "dospělé" dokumenty nedělají), automaticky číslují různé části dokumentů, vytvářejí živé stránky s obsahem dokumentu, rejstříky atd. atd. Ani už nezmiňuju spolupráci s dalšími osobami, jejich návrhy změn apod. Co se týče sundavání rukou z klávesnice - víte o tom, že ani ve Wordu nemusíte sundat ruce z klávesnice?

[osmacinthehead]

No jasně. Diplomky, bakalářky a podobné dokumenty už dávno nejsou o pouhém textu. Markdown můžeš brát jako alternativu k psaní holého textu, ale já to nepovažuju za dostačující pro tvorbu "dospělého" dokumentu. Na to jsou mnohem komplexnější nástroje, které zároveň umí efektivně pracovat s formátováním jak textu, tak celého dokumentu, tvorbou a kontrolou netisknutelných znaků (bez pevných mezer se zkrátka "dospělé" dokumenty nedělají), automaticky číslují různé části dokumentů, vytvářejí živé stránky s obsahem dokumentu, rejstříky atd. atd. Ani už nezmiňuju spolupráci s dalšími osobami, jejich návrhy změn apod. Co se týče sundavání rukou z klávesnice - víte o tom, že ani ve Wordu nemusíte sundat ruce z klávesnice?

Co na to ostatní - zastánci markdownu?

[lulu]

IA writer je writer
Word je textový editor

Tím je řečeno vše

[osmacinthehead]

IA writer je writer
Word je textový editor

Tím je řečeno vše

Tak pokud je to skutečně myšleno takto, tak to je velice ubohé. V tom případě by TextEdit byl král "nerušeného" psaní.

[lulu]

ale prdlacky, Blazkova.
Writer je pro lidi, co potrebuji napsat co nejefektivneji napsat text - dulezity je obsah
Editor je pro lidi, co si potrebuji hrat s fontama, zarovnanim, automatickymi opravami a vsim, co je je z jejich pohledu nesmirne dulezity, protoze obsah je mizernej

Driv to pekne bylo nasekany:

autor - editor - korektor - sazec


Svyho casu Writer Pro od iA mel tohle skvele prepinani:
Note - pro rychle poznamky kdekoliv na cestach, z ruznych zdroju i na mobilu
Write - pro nerusene psani
Edit - pro kontrolu a opravy textu
Read - nerusene cteni vysledku

[osmacinthehead]

ale prdlacky, Blazkova.
Writer je pro lidi, co potrebuji napsat co nejefektivneji napsat text - dulezity je obsah
...
Read - nerusene cteni vysledku

river2.png

Ano, to je to přesně co mě zajímá. Jestli lze v aplikaci jako například Ulysses obstarat toto všechno - což já si myslím, že jít asi musí, jinak by mi ta aplikace za 50 € nedávala absolutně smysl.

[SteveJSF]

@lulu:
"Editor je pro lidi, co si potrebuji hrat s fontama, zarovnanim, automatickymi opravami a vsim, co je z jejich pohledu nesmirne dulezity, protoze obsah je mizernej "

Tady naprosto zbytecne napadas lidi, co umi tvorit dokumenty v souladu s platnymi normami a umi ovladat software, ktery slouzi mnohem komplexneji nez jako pouhy chrlic textu.

Ja se nijak neobouvam do lidi, kteri pracuji s Markdownem. Jen upozornuji na to, ze tvorba poradneho dokumentu podleha rade pravidel, ridi se normami a neni to zdaleka jen o obsahu, coz ale neznamena, ze to kvalitu obsahu jakkoliv snizuje. Verim tomu, ze rada lidi, kteri se tu k tomu ani nevyjadruji, maji za sebou psani diplomek, rocnikovych praci, tvorbu obchodnich dokumentu a radu podobnych veci a dobre vedi, o cem to je. Pravdepodobne minimum z nich se pritom zabyva nejakym Markdownem, protoze se k tomu nehodi. A opravdu si tim nechci nijak dotknout spokojenych uzivatelu Markdownu.

[lulu]

Tak znovu - stále ještě lidé čtou texty kvůli obsahu - aspoň doufám. Ano, máte pravdu, tvorba textu od jeho napsání až po vysázení podléhá celé řadě pravidel. Tyto jsou natolik komplexní, že jsou lidé, kteří je studují a následně se jimi živí. Očekávat od spisovatele, že si bude hlídat kerning je totální nesmysl. Word je zlo, protože dává iluzi, že i úplný amatér může stvořit profesionálně vypadající text. A navíc neustále nutí uživatele přeskakovat id psaní textu k jeho úpravám a formátování.

Writer je jako psací stroj. Vychrlím text, jsem schopen zachytávat navazující myšlenkové pochody a ničím nerušeně získat syrový materiál třeba kapitoly, který následně lze nahrubo dopilovat. Řešení správného číslování, odrážek, stylu vkládáných citací atp. - to vše je důležité až o hodně později.

A že we Wordu napíšu a připravím k tisku komplexní dokument je utopie.


Podoba závěrečných prací se řídí vnitřními předpisy jednotlivých vysokých škol včetně okrajů, velikosti písma, obálky, krycího listů, zadání atp. Není zde jediný důvod jakkoliv v průběhu psaní jakkoliv řešit jeho vzhled

[osmacinthehead]

Tak znovu - stále ještě lidé čtou texty kvůli obsahu - aspoň doufám. Ano, máte pravdu, tvorba textu od jeho napsání až
...
Podoba závěrečných prací se řídí vnitřními předpisy jednotlivých vysokých škol včetně okrajů, velikosti písma, obálky, krycího listů, zadání atp. Není zde jediný důvod jakkoliv v průběhu psaní jakkoliv řešit jeho vzhled

Necitovat kompletní dlouhé příspěvky! Vlákno je pak děsně nepřehledné.
Buď citovat konkrétní pasáž, na kterou reaguji nebo necitovat vůbec.
MichalM.Mac

Jsem si naprosto jistý že 99% procent VŠ prací vzniká ve Wordu. Humanitní studenti o markdownu většinou v životě neslyšeli. Ve wordu určitě JDE napsat komplexní dokument jako na např. diplomová práce / bakalářka.

I ve wordu si jde skrýt nástrojový řádek a jen psát,psát, psát.

Nicméně díky za diskuzi, zatím teda dle argumentace jasně vyhrává word. MD se tváří opravdu jako nástroj pro lidi, kteří jsou "Too cool for word" a chtějí být zajímavější i za cenu zhoršené efektivity. Tak to na mě působí a argumenty to potvrzují.

[lulu]

Člověče tak se zařaďte mezi těch 99 procent a zbytečně se netýrejte. Třeba vám jednou docvakne, že na 99 procent textů, co píšete, nepotřebujete startovat nenažranou mološí aplikaci na polovičatou tvorbu a práci s textem, s podivným souborovým formátem, který kolikrát po sobě nedokáže korektně interpretovat

[MichalM.Mac]

"Too cool for word" a chtějí být zajímavější i za cenu zhoršené efektivity.

Četl si vůbec naše příspěvky? Markdown a Word jsou dva různé nástroje, které se hodí každý na něco jiného.
Z tvých dotazů mam pocit, že se snažíš ohnout Markdown k něčemu jinému, než se hodí.

Kladivem ten šroub nakonec zatlučeš, ale nebyla by lepší vrtačka?

[lulu]

Svého času mě pobavil popis typoskriptu:

Skript Viktor Čistič umožňuje uživatelům aplikace InDesign CS5 vyčistit text od nepotřebných znaků, které se běžně vyskytují v textu dodaných od „profi” grafiků, DTPáků a jiných marketingových „specialistů” pracujících v aplikacích Microsoft Office. Skript nahrazuje zdvojené mezery, nevhodně umístěné mezery např. před znaky závorek, vykřičníků… V neposlední řadě vkládá nerozdělitelné mezery za jednoznakové předložky.

[SteveJSF]

@osmacinthehead:
Nerad to takhle vytahuju, aby se tím někteří necítili dotčeni, nicméně to cítím podobně - Too cool for Word. Možná bych to i specifikoval jako jednoduchý nástroj pro ty, kteří nejsou schopni zvládnout Word. Ale to by už znělo příliš ofenzívně a nemyslím si, že to takhle veskrze funguje.

Přesto opravdu platí - ve Wordu lze vytvořit a z něj vytisknout komplexní dokument. Pokud někdo tvrdí, že to nejde, pak je to jen jeho neschopnost. Dělají to přece miliony lidí po celém světě. Asi ne každý dokument je natolik komplexní, že by musel být vytvořen zrovna v relativně komplikovaném Wordu, ale to je přece jedno. A v dnešní době IT techniky je každému jedno, jaký nástroj (jak složitý) na svém stroji spouští - koho to zajímá? Kolik lidí pro triviální úpravu fotek spouští Photoshop? Řeší někdo z nich, že jdou s kanónem na vrabce? Vůbec ne. A že je pro někoho Word pouhé zlo? Asi ano, pokud v něm neumí, ale musí to zkoušet, protože nezná jinou cestu. Je to jako když nutíte prvňáčka číst - taky je to pro něj utrpení, dokud se to nenaučí.

Jinak si myslím, že tady už se to hodně odchýlilo od jádra pudla. Téma by se nemělo zabývat Wordem, ale výhodami Markdownu.

[lulu]

Nekdy se nedokazi ubranit pocitu, ze uzivatele MS Office/ Wordu podstoupili behem uvodniho kurzu lobotomii, ktera zasadne redukovala schopnost kritickeho uvazovani nad ramec kancelarskych ukolu kancelarskeho baliku. Ano, tim presne totiz MS Word je - kancelarskou aplikaci. Nic vic a nic min.

Markdown a Word jsou dve uplne jine veci. Nerozumim potrebe MS uzivatelu neustale okoli dokazovat, co vsechno v kancelarskem baliku zvladli a od toho odvijet svuj kastovni system. Za sebe jen mohu rici, ze snad jeste nejsem kancelarsky balik vytvarejici uzasne prezentace plne efektu a grafu anebo vymazlene texty se spoustou obrazku. Kdyz pisi text, skutecne se jej snazim psat. Kdyz mam potrebu spichnout layout, ucinim tak. Ale nikdy nikdo me nepresvedci, ze psani textu a layout lze delat najednou. Snad jen ASCII art nebo opticke basne.

Puvodnimu tazateli, ze ktereho se vyklubal ms fan bych doporucil pro pochopeni makdownu toto:
http://lifehacky.cz/post/oda-na-markdow ... neobejdete

P.S. Lahudka pro Word nerdy: automaticky generovany cislovany seznam grafickych priloh, ktere v nazvu budou mit popisky u jednotlivych obrazku / priloh s cislem strany.

[SteveJSF]

@lulu:
Je mi te vazne lito, zrejme mas nejakou fobii z Wordu, ale netusim proc, mozna protoze ho neznas a neumis ho ovladat, coz asi taky vysvetluje to, proc ho nazyvas proste jen kancelarskou aplikaci. Mozna bys mel zanechat strach z tvorby dokumentu nekde mimo toto forum a prispivat sem pouze k veci. Napriklad toto vlakno je o vyhodach Markdownu. Neni nutne tady vlastni nevedomosti urazet uzivatele Wordu, Pages a dalsich textovych editoru.

[lulu]

Jinak si myslím, že tady už se to hodně odchýlilo od jádra pudla. Téma by se nemělo zabývat Wordem, ale výhodami Markdownu.

[osmacinthehead]

Nejsem ani MS fan ani MD fan.

Chtěl jsem poradit.

Dokázal bych pochopit např. arguementt: " MD je lepší pro použití, kdy text (nadpisy, odkazy atd.) chceš bez dalšího formátování dáváte na net. Tam je to mnohem lepší ne word."

Byl tu ale příklad použití MD pro psaní dokumentů, které jsou určeny primárně pro tisk. Mám v testování aplikaci ulysses, která se řadí mez ty "nej" aplikace pro psaní markdownu. Nabízí možnost například z MD vygenerovat přímo word dokument ALE je to tak šíleně hnusně rozsekané - zalamování řádků atd. že to snad není možné. Jde to asi nějak nastavit ? Asi ano, jen to neumím. Nedokáži si představit, že by tam autoři takovou funkci dali když je vlastně nepoužitelná.

Nicméně debata se stočila a připomíná mi debatu - "Je lepší Apple nebo XY (dosaďte si nějakou jinou firmu).

Postupně jsem si tedy udělal názor takový, že MD vlastně přináší jejím uživatelům osvobozující pocit od používání wordu. Nicméně jim přináší další starost s tím, že v nějakém jiném nástroji pak onen text musí formátovat (což například pro mě je jasně nejjednodušší word, protože s ním umím).

Takže tak.