Klasický pevný disk, místo SSD

Řešíte problém s výběrem nebo provozem počítačů od Applu? Pomůžeme Vám.

Moderátoři: MichalM.Mac, Macforum_Admin, Unreed

Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod sodik109 » 11 led 2017 23:32

Zdravím!

Mám takový dotaz, který mi vrtá hlavou... Mám macbook Air a tam je SSD, takže to nepoznám, ale uvažuji o koupi iMacu a zaráží mě, že u nového modelu se používá 1TB HDD. Jakto že tam není SSD? Je to drahej počítač s 5k rozlišením, ale klasický pevný disk? Proč?? Moje otázka zní takto. Je na tom MacOS tak dobře, že jede hezky i na klasickým plotnovém disku? Jsem nováček a jak říkám můj macbook má SSD, takže nemůžu soudit. Jediný co vím, tak Windows na plotnovém disku je už pro mě nepoužitelný, bez SSD si nedokážu představit život. Jenomže ten 5k iMac mě fakt pálí, ale trochu mě děsí ten disk... Jako jestli to chápu správně, tak právě ten nejlevnější má klasický HDD ten druhej už hybrid (jestli správně chápu Fusion drive) a další má pak už SSD. Nechce se mě zkrátka věřit, že by tam Apple dával plotnové disky, když by věděl, že to bude zakousaný. Moje otázka tedy zní, opravdu je na tom ten systém oproti Windows, tak dobře, že při běžné práci nepoznám rozdíl mezi SSD a HDD? Případně mi prosím vysvětlete, jak je možné že Apple dá do macbooku za 28 tisíc SSD a do iMacu za 60 tisíc HDD? Děkuji za objasnění. :)
sodik109
 
Příspěvky: 1
Registrován: 11 led 2017 23:21
Poděkoval: 0 x
Poděkovali mu: 0 x


Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod Honza.Mac » 12 led 2017 05:51

Nu tak věru věřte, Apple si může dávat cokoli ...
Pro "základní" modely plotny, pro "střední" třídu Fusion no a pro "business" SSD ...
Vy máte Air ? Tak máte "kancelářský stroj" a ty měli již od počátku SSD disky, tedy flash SSD na úkor své "tenkosti" ...
Honza.Mac
iPhone 6s 128 GB SG (N71mAP)
iPad Air 2 64 GB
15" MBPro Retina (mid 2012)/16GB/480GB SSD
TB Extern. HDD Transcend StoreJet 500, 256GB
USB 3.0 Extern. HDD LaCie Porsche design 1 TB
Synology NAS DS-115j, DS-216play 4TB WD Red
Uživatelský avatar
Honza.Mac
 
Příspěvky: 1576
Registrován: 11 kvě 2015 22:12
Poděkoval: 39 x
Poděkovali mu: 148 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod PaVa_1 » 12 led 2017 07:19

Však na http://www.apple.com si můžeš jednotlivé modely iMAcu ještě dokonfigurovat....
http://www.apple.com/cz/shop/buy-mac/im ... ep=config#

SSD = Flashové úložiště

Osobně bych už plotnový disk do žádného nového Macu/PC nechtěl, je to největší "brzda" ze všech komponentů.
Neřekl bych ale, že by měl být iMac s klasickým diskem nějak moc "zakousaný" (jak píšeš), záleží také, co na tom budeš dělat...
PaVa_1
 
Příspěvky: 25
Registrován: 07 úno 2013 22:02
Poděkoval: 0 x
Poděkovali mu: 1 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod Ingrimmm » 12 led 2017 18:20

Ano, plotna je opravdu brzda. I v macech. A co se týče "Fusion Drive", tak je to blbost. Za předpokladu, že se jedná o tzv. SSHD - nevím to jistě, nikdy jsem se tím nezabýval, ale pokud to tak je, tak to už je lepší ta plotna... Proč?
SSHD = SSD + HDD. Výhody SSD jsou obrovská rychlost čtení/zápisu a jeho odolnost. Nevýhody? Omezený počet přepisů. Jednu buňku můžete přepsat třeba 2000x a když ji přepíšete 2001x, tak "umře" a takhle odejde celý disk. MLC disky pak mají o něco větší počet přepisů, takže jsou celkem v pohodě.
Výhody HDD jsou jeho vysoká kapacita, za nižší cenu. Harddisku je pak jedno kolikrát ho přepíšete. Naopak nevýhody jsou, že je extrémně pomalý a křehký.
No a co je tedy SSHD a jaké jsou jeho výhody? Proč je to taková šunka (nemusíte s tím souhlasit, ale stojím si za tím!)?
SSHD je takový hybrid mezi SSD a HDD, to znamená, že kromě plotny v něm jsou ještě ony SSD čipy. Takže na tom disku máte třeba 1TB HDD prostoru a 8GB SSD prostoru. A na ten malinký SSD disk se ukládají nejpoužívanější data. Na SSD by se zpravidla neměla ukládat data, která budete často přepisovat (důvody proč ne jsou výše). No, ale vy si nemůžete vybrat, co se na tu část s SSD bude ukládat.
Takže se vám sice budou úplně bleskovou rychlostí spouštět nejpoužívanější soubory, jenže zbytek systému a dat se bude načítat stejně pomalu jako s HDD a za nějaké dva roky ta SSD část stejně umře a systém bude opět pomalý, jako s klasickou plotnou. A ještě si za něj pořádně připlatíte. Takže asi tak.

Já si stojím za tím, že nejlepší je kombinace SSD+HDD. Na SSD uložit jen operační systém + software a přepisované soubory na HDD. Popřípadě soubory, co opravdu potřebujete načíst velmi rychle uložit na SSD, ale snažit se je nepřepisovat.
PC1 6900K / 1070 / 32g / 2SSD 740G / 2HDD 4T
PC2 6700K / 1070 / 32g / 2SSD 1TB
PC3 4690K / 780 / 16g / 2SSD 500G / HDD 1TB
MB Pro 3840QM / 650M / 16g / SSD 512G
MB Air 4650U / 8g / SSD 256G
iPA 2 64g / iP 6S 64g / S6 Edge
Ingrimmm
 
Příspěvky: 29
Registrován: 11 pro 2016 12:29
Poděkoval: 2 x
Poděkovali mu: 2 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod majkom » 13 led 2017 06:22

Ked nieco iste nevis, tak o tom nepis slohove cvicenie.

Fusion je ssd plus hdd, mergovane cez sw.

Pre zakladatela threadu: ano apple veselo dava hdd do entry rady svojich desktopov (vyjimka je len mac pro) z jednoduchhondovodu - navysenie marze/upsell
majkom
 
Příspěvky: 713
Registrován: 26 úno 2013 16:07
Poděkoval: 14 x
Poděkovali mu: 69 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod Ingrimmm » 13 led 2017 14:38

Takže jste mi potvrdil, že se jedná o SSHD. Tudíž pro tazatele - NEBRAT! Důvody výše.
PC1 6900K / 1070 / 32g / 2SSD 740G / 2HDD 4T
PC2 6700K / 1070 / 32g / 2SSD 1TB
PC3 4690K / 780 / 16g / 2SSD 500G / HDD 1TB
MB Pro 3840QM / 650M / 16g / SSD 512G
MB Air 4650U / 8g / SSD 256G
iPA 2 64g / iP 6S 64g / S6 Edge
Ingrimmm
 
Příspěvky: 29
Registrován: 11 pro 2016 12:29
Poděkoval: 2 x
Poděkovali mu: 2 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod majkom » 13 led 2017 15:31

nejedna sa o klasicke SSHD, ale to nevadi...

este jedna věc k fusion, pre tazatela: aktuálních macoch je při 1TB fusion len 24GB SSD, aj tam apple pekne sekol aby usetril nejaky ten cent, takze ak fusion, tak jedine 2TB disk a vyse, bohuzial (neplati pre mac mini, tam by mala byt 128GB SSD uz od 1TB)

a este jedna věc, jak uz pisal vyssie niekto, zalezi co na tom budes delat, ja mel 1TB fusion v mac mini a nijak ma neomezoval:)
majkom
 
Příspěvky: 713
Registrován: 26 úno 2013 16:07
Poděkoval: 14 x
Poděkovali mu: 69 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod Honza.Mac » 13 led 2017 18:23

Takže se dá tvrdit že Fusion drive = SSHD + softwarová Apple pseudo slátanina unixového LVM a SW RAIDu
Honza.Mac
iPhone 6s 128 GB SG (N71mAP)
iPad Air 2 64 GB
15" MBPro Retina (mid 2012)/16GB/480GB SSD
TB Extern. HDD Transcend StoreJet 500, 256GB
USB 3.0 Extern. HDD LaCie Porsche design 1 TB
Synology NAS DS-115j, DS-216play 4TB WD Red
Uživatelský avatar
Honza.Mac
 
Příspěvky: 1576
Registrován: 11 kvě 2015 22:12
Poděkoval: 39 x
Poděkovali mu: 148 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod Ingrimmm » 13 led 2017 19:44

Upřímně jsem ani nepochopil smysl tohoto "SSHD", alias "Fusion Drive" (proč v tom Apple dělá takovej bordel?!). Je to jen prachsprostý HDD obohacený o pár SSD čipů, které po dvou letech chcípnou, protože se překročí maximální počet zápisů na těch buňkách (nevím, jestli je tam SLC, MLC, nebo TLC)!

Každopádně je až sprosté, kolik si za to dává Apple zaplatit! Za co jako má být ten příplatek 3200Kč z 1TB HDD na 1TB SSHD? A 256GB SSD je o 6400Kč dražší než HDD (pokud je to NVMe, tak to chápu). Opravdu, tyto slátaniny SSD+HDD nebrat. Je to předražený slint! Pouhý marketingový tah, který láká na extrémně rychlou kombinaci SSD a HDD!

Opět, více důvodů, proč nebrat SSHD výše. Nemusíte se mnou souhlasit, ale stojím si za tím.
PC1 6900K / 1070 / 32g / 2SSD 740G / 2HDD 4T
PC2 6700K / 1070 / 32g / 2SSD 1TB
PC3 4690K / 780 / 16g / 2SSD 500G / HDD 1TB
MB Pro 3840QM / 650M / 16g / SSD 512G
MB Air 4650U / 8g / SSD 256G
iPA 2 64g / iP 6S 64g / S6 Edge
Ingrimmm
 
Příspěvky: 29
Registrován: 11 pro 2016 12:29
Poděkoval: 2 x
Poděkovali mu: 2 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod lulu » 13 led 2017 21:34

nekrmit trola.
Fusion Drive spojuje vyhodu rychlosti SSD a velikosti HDD do jednoho celku. System automaticky presouva pouzivanejsi soubory, casti systemu a aplikaci na SSD, zatimco mene pouzivane velike dokumenty (typicky filmy atp.) zustavaji na HDD casti.

Neoriginalni Fusion Drive provozuji na iMacu 2009 vice jak 4 roky a zatim se zadne katastroficke scenare nekonaji. System je rychly, nemusim resit kapacitu a vlastne vubec nic.

Kecy o zapisech SSD a podobne bachorky se v takrka identicke citaci objevuji od dob uvedeni Fusion Drive. Kupodivu vse stale funguje.
Uživatelský avatar
lulu
 
Příspěvky: 2555
Registrován: 31 črc 2012 10:44
Poděkoval: 110 x
Poděkovali mu: 289 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod Ingrimmm » 13 led 2017 22:49

Tady se ještě hodí doplnit otázka, jak často jsou ony čstou používané soubory přepisovány. Já totiž měl tu čest s více kusy SSHD než s jedním a je to předražené HDD. Nic víc.
PC1 6900K / 1070 / 32g / 2SSD 740G / 2HDD 4T
PC2 6700K / 1070 / 32g / 2SSD 1TB
PC3 4690K / 780 / 16g / 2SSD 500G / HDD 1TB
MB Pro 3840QM / 650M / 16g / SSD 512G
MB Air 4650U / 8g / SSD 256G
iPA 2 64g / iP 6S 64g / S6 Edge
Ingrimmm
 
Příspěvky: 29
Registrován: 11 pro 2016 12:29
Poděkoval: 2 x
Poděkovali mu: 2 x

Re: Klasický pevný disk, místo SSD

Příspěvekod majkom » 14 led 2017 00:24

Pane boze
majkom
 
Příspěvky: 713
Registrován: 26 úno 2013 16:07
Poděkoval: 14 x
Poděkovali mu: 69 x


Zpět na iMac, Mac Pro, MacBook