Event 27.10.2016

[albertan]

Pokud to adminum nebude vadit, tak to dam sem - stejne uz je ta diskuse mimo.

[swenak]

Nebo do diskuze o Surface, ale ono je to fuk, já se o tom dovím rád, ať je zo kde chce.

[MAF]

Mě osobně by taky zajímali nějaké postřehy z používání

[tlacenka]

to me taky
ale je fakt, ze u eventu je OT hod to do toho surface vlakna - pravdu ma swenak

[casey]

Jinak prave si hraji se Surface Studio a Surface Dial.

Tak povídej, jak to vypadá v reálu. Na videu to Studio vypadá jako úžasná hračka.

[albertan]

Takze tady jsou dojmy - hral jsem si s Surface Studio, Dial, novou mysi a dvema novymi klavesnicemi:

Studio:
- krasny stroj designove srovnatelny s iMac, vynikajici je napad mit vse v "krabicce" dole - to zvysuje pohyblivost obrazovky snizuje jeji vahu
- obrazovka - nadhera + dotykove moznosti = Wacon Cintiq killer
- realne pouziti - CAD, GIS, grafika - parade hlavne se spojenim s Surface Dial; OK samozrejme nekomu bude vadit "matlani" po obrazovce, ale pro grafiky a konstruktery co pouzivali Wacom tablet ci Cintiq je to opravdu novy svet
- vykon (nejvyssi model s 32 GB RAM) - dostatecny pro CAD a GIS, slozitejsi modelovani jsem nezkousel (nebyl cas a nainstalovany soft)

Dial:
- bomba - meli beta verze pro Photoshop, Ligtroom, ArcGIS a AutoCAD - perfektni vyber nastroju, barev ... To je neco co ma budoucnost

Mys:
- OK ale Apple mys mam radej

Klavesnice (standard):
- parada - to je to co me u Apple dost chybi - BT klavesnice s numerickym blokem, proc ji Apple nama nevim ...
- u klavesnice my chybi podsvetleni (ale jelik je to bezdrat - OK)

Klavesnice (ergo):
- prijemna, ale ja na tohle moc nejsem - jednak zabira dost mista, za druhe jsem zvykly mit vykroucene ruce jinak + pisi jednou rukou a ve druhe mam mys
- opet chybi podsviceni

Zaver - Microsoft velmi prijemne prekvapil a u Wacomu maji jiste blbe dny a Apple by se melo minimalne zamyslet nad dalsim vyvojem iMacu.

Cenu nekomentuji (to zalezi na preferncich), ja osobne si pockam na verzi 2.

[albertan]

Jinak ptejte se na cokoliv - pokud budu vedet odpovim nebo se zkusim doptat.

[WiQiX]

albertan jak se na tom pracuje se Surface Pen? Je to srovnatelné s Apple Pencil, nebo jinými Wacom stylusy?

[swenak]

Tak jsem to blbě pochopil, nebo jsem už u toho usínal, 13" pořád 1 větrák.

Tak jsem to asi pochopil dobře, zdá se, že non Touch Bar verze má 1 větrák, Touch Bar verze má 2. Alespoň dle diskuze u Ifixit teardown verze bez Touch Baru. https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook ... down/72415

[albertan]

Pera - prace je vyborna (srovnatelna s praci na Pro 4 ci Booku). Osobne se mi zda pero lepsi nez zakladni Wacom Intuos pero a srovnatelne s Apple Pencil. Vyhodou je (podobne jako u Wacom per), ze jde "doladit" pomoci vymennych spicek s ruznou tvrdosti.

[albertan]

Ted co me u Surface Studia troche/dost vadi:
- neexistence Thundelbolt 3/USB-C portu (dost chyba v soucasnosti)
- chybi pro CAD grafika GTX 980M s 4 GB je OK ale vice specializovana grafika by byla lepsi

[emkei]

Ad Macbook Pro.. pres to vsechno, co trapi: http://appleinsider.com/articles/16/11/ ... model-ever

[Honza.Mac]

Jinak ptejte se na cokoliv - pokud budu vedet odpovim nebo se zkusim doptat.

Co hluk při pořádný "nakládce" ? Rendrování např.
Jinak jak je to se zahříváním ?

[Jadro]

Ad Macbook Pro.. pres to vsechno, co trapi: http://appleinsider.com/articles/16/11/ ... model-ever

Zacinam mit pocit, ze se Apple proste preorientovava na jinou cilovku. Z firmy, ktera delala super vyladene stroje se proste stava klasicka masovka...
To by znamenalo, ze vznika dira na trhu. Mate nekdo volnou garaz ?

[swenak]

Tak to je vidět již léta a je to pochopitelné. Je rozdíl prodat pár milionů kusů a pár set milionů kusů čehokoliv. Jistě, marže na jejich PC techniku jsou jinde, ale i tak je to nepoměr. Příští rok přijde zlatý Macbook Pro a bude "vymalováno" Jinak, garáž nemám, ale jsem ochoten nějakou pořídit, myslím, že by to za ty miliardy, které vyděláme, stálo

[majkom]

ja nevim, ja nemam problém s tym updatom jako takym, ale pricing je uplne mimo.. mb pro bez touch panelu je vlastne dlho pozadovany retina mb air, problém je ta cena.. a pak ostatne mb pro su nad tym cenovo, a to je taky problém.. takze za rok osekaj cenu na normallnu urvoen a vsetko bude ok:)

[swenak]

Já s tím problém mám. Mně naopak cena "nevadí", ale chci za ni více. Na tomto updatu se ukazuje, stejně, jako na iPhone 7, jak Apple není připraven na to, co změní. Kdyby to bylo tak, že jsou k dispozici (i předražená) rozumná řešení portů, rozšíření, sluchátek, tak OK, je to o penězích, ale takto je to samé záplatování a kompromis, nebo někdy "neřešitelný" problém. Abych s novým Pročkem udělal to, co se starým, které je o 300g těžší, ale pořád kompaktní a rozumné, potřebuju redukce a různé serepetičky, které budou podobně těžké, jako ten ušetřený rozdíl, ale navíc je to nepraktické, velké, obtěžující. To samé iPhone 7, ale bych zde byl OT.

[majkom]

Já s tím problém mám. Mně naopak cena "nevadí", ale chci za ni více. Na tomto updatu se ukazuje, stejně, jako na iPhone 7, jak Apple není připraven na to, co změní. Kdyby to bylo tak, že jsou k dispozici (i předražená) rozumná řešení portů, rozšíření, sluchátek, tak OK, je to o penězích, ale takto je to samé záplatování a kompromis, nebo někdy "neřešitelný" problém. Abych s novým Pročkem udělal to, co se starým, které je o 300g těžší, ale pořád kompaktní a rozumné, potřebuju redukce a různé serepetičky, které budou podobně těžké, jako ten ušetřený rozdíl, ale navíc je to nepraktické, velké, obtěžující. To samé iPhone 7, ale bych zde byl OT.

ale tak to bolo porad, ked odstrelili dvdrom, taky všichni plakali...

[swenak]

Mám za to, že nejde o to, že pláčeme, ale o to, že často nemáme řešení. V té době nebyl již problém používat něco jiné (USB flashky, disky), dnes ale nemáme často řešení žádné, nebo krkolomné. Prostě tehdy byl souběh možností a jedna odešla a druhá ji mohla nahradit. Z mého pohledu je to teď jiné, protože USB-C tady prostě není a pokud je, tak nákladné (což se dá přežít, pokud to je přínos), nebo nepraktické a nákladné, .... . Do budoucna OK, ale to zase potrvá léta. Ale jako ano, dá se s tím žít, bude to chtít překopat některé naučené postupy, změnit příslušenství, něco se skřípotem zubů akceptovat a věřit v budoucnost, ale...

[majkom]

pozri, ja chapem argumentaci, ze si dostal 4 porty, ktore su schopne vlastne spracovat cokolvek, zaroven je to podobne jak to bolo před tym, ten interface este nnie je dost rozsireny... podla mna je len proste uplne mimo pricing, na to co nabízí macbook, keby neboli dvihli ceny, tak vacsina kritiky sa neobjavi.

[Jadro]

Promin, ale to ze jedna firma vyda PC a telefon v jeden rok a ty nejdou vzajemne propojit tim, co k nim dostanes je vazne ulet.
Za me to rozhodne neni jen o pricingu. Presne tenhle pripad svedci o tom jaky ma Apple uvnitr chaos a spatnou komunikaci

[swenak]

pozri, ja chapem argumentaci, ze si dostal 4 porty, ktore su schopne vlastne spracovat cokolvek, zaroven je to podobne jak to bolo před tym, ten interface este nnie je dost rozsireny... podla mna je len proste uplne mimo pricing, na to co nabízí macbook, keby neboli dvihli ceny, tak vacsina kritiky sa neobjavi.

To si osobně nemyslím, že většina nářků je jenom pro peníze, ale možná se pletu. Aniž bych tím chtěl cokoliv říct, tak prostě Apple si nechává zaplatit a většina z nás s tím je srozuměna, kdo není, "nedělá dobře". Za to ale něco čekáme. Lepší kvalitu, lepší produkty, lepší přístup, servis, .... . Když to vemu na sobě, tak za stejnou cenu, za kterou se prodával Mack, co mám teď, dostanu "to samé", jenom disk bude poloviční, což mi nevadí. Jenomže, abych "přežil" v realitě (a teď sorry, ale Apple prostě dle všeho v realitě nežije a v tom jejich sídle jsou snad bez internetu), potřebuju udělátka a něco nevyřeším vůbec a musím změnit i "život". Např. nemám možnost používat RF myš tak, jako doteď. Přijímač jsem měl pořád zasunut a stačilo zapnout Macka a pracovat v kanceláři, nebo doma (2 myši). Teď to není řešitelné. Můžu mít dock (třeba tento "levný" http://appleinsider.com/articles/16/11/ ... acbook-pro ) v práci a tam přijímač. OK, na pracovním místě žiju. Ale vemu notebook, odpojím dock a jdu do zasedačky. Předtím stačilo vzít myš a bylo. Teď? Buď s dockem, tedy dopojit monitor, napájení od docku a brát více zařízení. Nebo odpojit dock, vzít redukci z docku, zapojit do malé USB redukce a tu dát do docku. Nebo se na myš vykašlat. Jenomže, v zasedačce můžu chtít připojit monitor, ten má HDMI vstup. No a co teď? Brát tedy dock? Nebo mít v zasedačce další redukci, nebo brát jinou, protože přece k projekturu se připojuju i jinde (u klientů a to nejenom k vlastnímu projektoru, ale třeba k jejich projektorú). Mít to v zasedčce pořád na kabelu připojeno nemůžu taky, protože jiní kolegové mají HDMI/DSUB. OK, takže nový projektor, jiný kabel, ... . Fajn. Teď chci ze zasedačky jít k scaneru a oscanovat dokumenty. Scaner má USB. Fajn, nascanuju na klasickou USB flashku. Jdu zpátky. No a co teď? A to jsem byl jenom v práci. Ale jedu domů. Tam používám notebook většinou v posteli. Další dock? Redukce? Ano, trošku jsem to přehnal, ale chtěl jsem tím říct, že bez ohledu na to, jestli by ten mack stál 50 a ne 55, nebo bych měl za 55 ne 256GB SSD, ale 512GB SSD, tak je to jedno, protože to na těch problémech nezmění nic. Ale chápu, že pro běžného uživatele to nemusí vadit, nemá ani externí monitor, nic moc nepřipojuje, má Apple Magic Mouse. Ale potřebuje takový uživatel Pro? ˇ

[trevor12]

http://appleinsider.com/articles/16/11/ ... acbook-pro

je za 300 usd tedy 7500 korun ceskych ... to samy ve stejne cene bude nabizet belkin

imho to apple mel davat automaticky k novym MBP v cene a hlavne davat i prislusne redukce k nove zakoupenemu iphonu, taky automaticky v cene

jinak zije mimo realitu

[majkom]

pozri, ja chapem argumentaci, ze si dostal 4 porty, ktore su schopne vlastne spracovat cokolvek, zaroven je to podobne jak to bolo před tym, ten interface este nnie je dost rozsireny... podla mna je len proste uplne mimo pricing, na to co nabízí macbook, keby neboli dvihli ceny, tak vacsina kritiky sa neobjavi.

To si osobně nemyslím, že většina nářků je jenom pro peníze, ale možná se pletu. Aniž bych tím chtěl cokoliv říct, tak prostě Apple si nechává zaplatit a většina z nás s tím je srozuměna, kdo není, "nedělá dobře". Za to ale něco čekáme. Lepší kvalitu, lepší produkty, lepší přístup, servis, .... . Když to vemu na sobě, tak za stejnou cenu, za kterou se prodával Mack, co mám teď, dostanu "to samé", jenom disk bude poloviční, což mi nevadí. Jenomže, abych "přežil" v realitě (a teď sorry, ale Apple prostě dle všeho v realitě nežije a v tom jejich sídle jsou snad bez internetu), potřebuju udělátka a něco nevyřeším vůbec a musím změnit i "život". Např. nemám možnost používat RF myš tak, jako doteď. Přijímač jsem měl pořád zasunut a stačilo zapnout Macka a pracovat v kanceláři, nebo doma (2 myši). Teď to není řešitelné. Můžu mít dock (třeba tento "levný" http://appleinsider.com/articles/16/11/ ... acbook-pro ) v práci a tam přijímač. OK, na pracovním místě žiju. Ale vemu notebook, odpojím dock a jdu do zasedačky. Předtím stačilo vzít myš a bylo. Teď? Buď s dockem, tedy dopojit monitor, napájení od docku a brát více zařízení. Nebo odpojit dock, vzít redukci z docku, zapojit do malé USB redukce a tu dát do docku. Nebo se na myš vykašlat. Jenomže, v zasedačce můžu chtít připojit monitor, ten má HDMI vstup. No a co teď? Brát tedy dock? Nebo mít v zasedačce další redukci, nebo brát jinou, protože přece k projekturu se připojuju i jinde (u klientů a to nejenom k vlastnímu projektoru, ale třeba k jejich projektorú). Mít to v zasedčce pořád na kabelu připojeno nemůžu taky, protože jiní kolegové mají HDMI/DSUB. OK, takže nový projektor, jiný kabel, ... . Fajn. Teď chci ze zasedačky jít k scaneru a oscanovat dokumenty. Scaner má USB. Fajn, nascanuju na klasickou USB flashku. Jdu zpátky. No a co teď? A to jsem byl jenom v práci. Ale jedu domů. Tam používám notebook většinou v posteli. Další dock? Redukce? Ano, trošku jsem to přehnal, ale chtěl jsem tím říct, že bez ohledu na to, jestli by ten mack stál 50 a ne 55, nebo bych měl za 55 ne 256GB SSD, ale 512GB SSD, tak je to jedno, protože to na těch problémech nezmění nic. Ale chápu, že pro běžného uživatele to nemusí vadit, nemá ani externí monitor, nic moc nepřipojuje, má Apple Magic Mouse. Ale potřebuje takový uživatel Pro? ˇ

verim, ze pre drvivu vacsinu uživatel pro tvoj use case nie je relevantny, tak to proste je... apple vždy dost kaslal na to, co si asi tak o ich rieseni myslis. možno o rok bude usb c/TB uplne rozsireny a apple bude zas za vizionara:)

Promin, ale to ze jedna firma vyda PC a telefon v jeden rok a ty nejdou vzajemne propojit tim, co k nim dostanes je vazne ulet.
Za me to rozhodne neni jen o pricingu. Presne tenhle pripad svedci o tom jaky ma Apple uvnitr chaos a spatnou komunikaci

To je detail, ktory sice hovori o tom,ze v apple to nefunguje jako před tym, ale prakticky nemá ziaden dopad na to, ci je mb pro dobry produkt, alebo nie... Kde by som mal vybrat detail, ktory hovori o tom istom a naviac podla mna zhorsuje produkt jako taky, je zrusenie magsafe. To bola vyborna vychytávka a odstranit to len preto aby Ive bol ok so symetriu je tupe (ak odstranit, tak udelat usbc ala mag safe), to by za Jobsa nepreslo...

[trevor12]

thunderbolt je tady od roku 2011 a po 5! letech rozsireni a cena prislusenstvi opravdu tragedie

lidem proste stacilo usb 3.0, 3.1. hdmi, displayport

snad na tom bude usb-c lepe co do rozsireni a ceny periferii ale ja nevidim duvod proc opoustet zavedene USB-A, jack konektor pro audio atd.. tohle jsou vylepseni umela jez maji jen podporit prodeje novych blbosti, ne vynucena vyvojem a pozadavky praxe

neco jineho je pripojeni UHD panelu (brzy muzou byt 8K a chtit 60/120 Hz) - muze byt reseno klidne pres nejakou novou revizi display portu uz ted se uvazuje nad eDP, otazka jestli novejsi usb-c tohle budou umet, nebo treba konecne prijde doba Thunderboltu verze 4 nebo 5

[sallvator]

USB c ma spoustu výhod a osobně doufám že na něj apple přejde z Lightningu i u iphone. Vem si že to je konektor kterej muže vest uplně vše od videa pres zvuk po data a i nabíjet. Je to konektro kterej muže dělat vše. Az se rozšíří bude moc být na všem jen tento konektro na nabíjení, přenos obrazu, zvuku i dat.

Nabíjet si notebook kabelem od televize a naopak, připojit všechno do všeho. Vize USB C je užasná. Apple přišel s tím řešením dost brzo ale není to poprvé co něco takového udělal a smysl to začne dávat až v budoucnu.

Ano v tuhle dobu je ideální zařízení které má USB A i C, ale za rok-dva už nejspíše bude mít navrh zařízení s USBC a časem si na USB A ani nevzpomenem.

[albertan]

Co hluk při pořádný "nakládce" ? Rendrování např.
Jinak jak je to se zahříváním ?

Hluk - v mistnosti bylo hodne lidi - takze tezko posoudit, zadny vyrazny jsem neslysel.
Zahrivani - obrazovka chladna - pocitac je v krabicce v noze - to jsem neosahaval.
Zkouseli jsme na tom CAD, GIS a Photoshop.

[Jadro]

USB c ma spoustu výhod

A jednu obrovskou nevyhodu. Ten plastik uprostred u samice. Je tak akorat delany na to, aby se zlomil. Nechapu, kterej inzenyr tohle vymyslel... Lightning je v tomhle super, protoze je robustni konektor samec a jen otvor, do ktereho staci zasunout

[swenak]

USB c ma spoustu výhod a osobně doufám že na něj apple přejde z Lightningu i u iphone.

Nikdo nerozporuje výhody řešení "jeden konektor vládne všem" do budoucna, ale jak je vidět, ani Apple u svých produktů to nedořešil. Já žiju dnes a ukájet se tím, jak to bude super za 5 (no, dle mého ještě později) let je, minimálně, předčasné. Kde je FireWire, který taky tlačili? Ano, USB-C je "silnější" standard, ale mám za to, že to nic nemění na tom, že je předčasné ho dnes narvat jako jediný konektor. Jak jsem to tak počítal, tak abych se nějak rozumně vypořádal s novým Macbookem Pro, stálo by mě to tak 10tis navíc. I pokud bych si řekl, čert vem prachy, tak komfort je v ...... .

[swenak]

verim, ze pre drvivu vacsinu uživatel pro tvoj use case nie je relevantny, tak to proste je... apple vždy dost kaslal na to, co si asi tak o ich rieseni myslis. možno o rok bude usb c/TB uplne rozsireny a apple bude zas za vizionara:)

Já si naopak připadám, že mám docela jednoduché požadavky, ač uznávám, že tady (a nejenom tady) někdy řeším požadavek, který mi přijde tak nějak "v pohodě" a hle, ono je to mega problém

[SharkeeCZ]

Dle mého ani Apple u iPhonu na USB-C nepřejde. To by už byla další redukce iPhone 7 lightning / jack, pak USB-C/jack
Pomalu je to o kopání si vlastního hrobu.

[sallvator]

Dle mého ani Apple u iPhonu na USB-C nepřejde. To by už byla další redukce iPhone 7 lightning / jack, pak USB-C/jack
Pomalu je to o kopání si vlastního hrobu.

USBC nahradí brzo jack, už další výrobci oznamili že u další generace telefonu nebude jack ale USBC a sluchtak USBC, do roka až dvou jack umře u nových zařízení

[WiQiX]

Snad bude USB-C i v iphonu a ipadu, protože takhle nějak ztrácí smysl. Máte Lightning sluchátka, ale do Macu si je nestrčíte a potřebujete ty s jakcem. A když máte jenom ta jacková, tak zase potřebujete redukci z Lightningu. Myslim, že by bylo jednodušší mít ve všem USB-C a mít USB-C sluchátka. Pak by byla kompatibilní se všemi a nemuseli by jste mít dvoje (nebo jedny a redukci).

[albertan]

Dalsi "prusvih" na obzoru:

From Plugable:

"Apple has chosen to prevent Thunderbolt 3 devices using currently available controller chips from Texas Instruments from enumerating and functioning on the 2016 MacBook Pros. All current Thunderbolt 3 peripherals which use this controller chip are incompatible with the new 2016 Thunderbolt 3 MacBooks (To our knowledge, this includes all currently available Thunderbolt 3 devices including our TBT3-DP2X and TBT3-HDMI2X graphics adapters. Our Thunderbolt 3 cables do not require this chip, and therefore are compatible.)"

[lulu]

Co to k*rva je?