Ake NAS mam kupit?

[Jirka_S]

To jo, 2x 2,5" USB 3.0 externí 2TB disky, na jednom je TM. Vypadá to, že asi ušetřím.

[Jirka_S]

Jelikož den D se v mém případě blíží, rád bych položil otázku tak trochu do pranice: Synology nebo QNAP? Když Synology, tak zvažuji DS216 Play, ale druhá strana nemá taky vůbec marné produkty, co na to praktičtí uživatelé? Děkuji za jakékoli názory pro i proti čemukoli.

[mberdych]

Z mých zkušeností jednoznačně synology, mají výborný software a celkově jsou na tom lépe. Můj názor.

[Honza.Mac]

To je slovo do pranice ...
Obě firmy dělají dobré věci, jak QNAP tak Synology. Je těžké se rozhodnout jelikož z pohledu dvou-diskových NASů je to srovnatelné.
Jinak mám měsíc DS216play a jelikož jsem od počátku u Synology, nemohu si na jejich produkty stěžovat. Mám i jejich router RT1900ac a DS115j jako Backup NAS pro DS216play.
Aplikačně (Media station, Video station, Foto station, atd.) to bude stejné, některé QNAP NASky podporují i virtualizaci a dá se u nich upgradovat RAM (nevím jak u dvou-diskových QNAP).
Jak uvádím výše, mám DS216play, stream mkv, mp4, hudby do TV Samsung jede přes wifi naprosto excelentně, bez sekání (je to i výkonem routeru). Přenosy dat z/na NAS Synology DS216play po wifi síti jsou také dostačující, aplikačně mi vyhovuje Synology (jsem na ni zvyklý), instalace aplikací z jiných repozitářů kde je na výběr několik stovek dalších apps, atd. atd. ... Synology aplikace pro iOS šlapou také dobře, updaty firmware a samotných aplikací také.
Ten výběr je na vás, s oběma neuděláte špatně, pokud si od QNAP nevemete nějaký jejich lowend ...

[Jirka_S]

Známý si postavil FreeNAS, výhodu vidí v tom, že vše je postavené na SW RAIDu, takže i když odejde HW, o obsah disků nepřijde. Což, jak tvrdí, mi krabička od Syn. či QNAP po třeba 5 letech nezaručí. Mám na mysli RAID mirroring a havárie jednoho z HDD. Jsem z toho kapku jelen.

[lulu]

Pokud podívám RAID mirroring a NAS nepracuje s proprietárním File systémem (z běžných uživatelských nevím o žádném) či šifrováním, tak nevidím jediný problém, proč by neměly jít data z NASu i po totálním selhání HW (ne obou disků) vykopírovat

[MichalJ]

Známý si postavil FreeNAS, výhodu vidí v tom, že vše je postavené na SW RAIDu, takže i když odejde HW, o obsah disků nepřijde.

To neprijde ani v pripade selhani hw raidu.

[Dali]

Podle mě, všechny levné NASy (do řekněme 30k) používají také softwarový raid. Ať už běžný linuxový mdadm nebo například Synology v posledních verzích u vyšších typů NASů raid založený na Btrfs. Případně LVM nebo ZFS. Poslední 3 zmíněné jsou filesystémy, které umí i funkčnost raidu. Vše jsou běžné linuxové technologie, takže zcela určitě nebude problém se čtením na Linuxu v případě havárie. U šifrování si jist nejsem, protože tam mohou být použity čipy.
Až drahé NASy (rackové) mohou používat hw raid karty, ale to si myslím jen značky, které tyto vyrábějí jako Promise a Areca. S těmi se ale běžně u nás nesetkáte

Nicméně raid není zálohování a tedy obava o obnovu po 20-ti letech je mimo. U každého zařízení může odejít zdroj a předtím napěťovou špičkou zničit komplet vnitřnosti, včetně všech disků. Nebo i blesk, požár atd atd.

[Dali]

Jelikož den D se v mém případě blíží, rád bych položil otázku tak trochu do pranice: Synology nebo QNAP? Když Synology, tak zvažuji DS216 Play, ale druhá strana nemá taky vůbec marné produkty, co na to praktičtí uživatelé? Děkuji za jakékoli názory pro i proti čemukoli.

Běžné sdílení souborů umí všechny NASy. Na tom to nestojí. Osobně se mi nejvíce líbí Synology, protože má nejpropracovanější aplikace pro IOS. Pro každého to ale nemusí být kriterium pro nákup. Qnap zase umí virtualizaci a připojení NASu k TV-monitoru. Vybrat tedy podle potřeb.

[Jirka_S]

Začíná se mi vyjasňovat.
Jasně, RAID 1 není absolutní záloha, teď vyvstává otázka, zda o něco jistější RAID 1, leč s poloviční kapacitou, nebo RAID 0 a ušetřené prostředky investovat do skutečné zálohy. Momentálně tak jednou za 2 týdny přenáším data z domu na 2TB 2,5" discích na firmu a tam nechávám v trezoru. V mém požehnaném věku jsem už o data přišel tolikrát, že jsem v tomhle už poněkud paranoidní.

[Jirka_S]

Ještě k tomu, toho místa není nikdy dost, nebyl by lepší čtyřšachtový? Nemusí být plný hned, ale do budoucna se rezerva hodí.

[lulu]

no 4diskovej je rozumny reseni, protoze lze na nem provozovat RAID 5 - plna kapacita 3 disku a 4 na kontrolni soucty.

[MichalJ]

ja bych vzal 2 diskovy v raid 1. kdyz dojde misto tak druhy, pripadne k nekterym modelum synology nabizi expanzni modul.

[Dali]

Začíná se mi vyjasňovat.
Jasně, RAID 1 není absolutní záloha, teď vyvstává otázka, zda o něco jistější RAID 1, leč s poloviční kapacitou, nebo RAID 0 a ušetřené prostředky investovat do skutečné zálohy. Momentálně tak jednou za 2 týdny přenáším data z domu na 2TB 2,5" discích na firmu a tam nechávám v trezoru. V mém požehnaném věku jsem už o data přišel tolikrát, že jsem v tomhle už poněkud paranoidní.

Raid0 je stejná cena jako raid1. Vždy jsou to 2 a více disků. Osobně bych vždy volil nějaký způsob zálohování na jiný disk/zařízení, ideálně v jiné lokalitě. Rychlost raid0 nelze využít na běžné gbit síti (pokud nepřistupuje současně více uživatelů pře více síťovek na NASu, například ve firemním prostředí), takže pro raid0 mluví pouze vyšší kapacita s dvojnásobnou pravděpodobností možnosti ztráty dat (stačí aby odešel jeden z disků a data jsou pryč). Doma mi stačí jednodiskový "NAS" (používám Mac Mini s Thundebolt externím diskem) se zálohou na jiný disk a do jiné lokality.

[lipon]

mam data v RAID 1 a cely NAS jeste zalohuji na 2 externi media, 1x za tyden na jedno a 1x za 3 tydny na druhe, kazde fyzicke v jine lokaci, jedno v trezoru
mirroring uz jsem si vyzkousel, kdy jeden disk odesel, vyreklamoval jsem ho, dal novy a pres noc se data replikovala ze stareho

[Jirka_S]

Mimochodem, co si myslíte o tomhle?
http://www.freenas.org/about/features/

[casey]

Kdysi jsem ho zkoušel. Jde to, ale pro nás lenochy je nejlepší volbou Synology

[Teleport]

Ja osobne jsem taky pro Synology. Raid nepouzivam, zalohuji ven na jiny disk. A jen to, co je fakt nutne.

[Honza.Mac]

K FreeNAS, toto řešení je použitelné v segmentu small business, na takové to domácí žvýkání postačí Synology, jelikož k FreeNAS budete muset dokoupit komponenty na stavbu nějakého mini PC/PC jehož spotřeba bude 10x větší jak u hotového řešení od Synology či QNAP, cenově to vyjde asi stejně.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jirka_S]

Ještě mě tak napadá, jakou rychlostí bude možno na ten povězmě Synology DS216 Play zapisovat přes wifi?
NAS by byl u routeru ASUS RT AC-87U a spojen káblem, vše ostatní by se odehrávalo přes wifi, včetně zápisu dat z Maca. Mám z toho trochu obavy, protože momentálně mám USB disk v tom routeru přímo a když chci zapisovat, radši jej vytáhnu a donesu k Macu, jinak to zapisuje tak kolem 2MB/s, což je šíleně pomalé. Z Macu přímo je to tak 50x rychlejší. Abych tam mohl mít zálohu TM atd., přenášet NAS je nesmysl.

[lipon]

Vždycky bude lepší větší objemy tahat přes kabel
Mám NASku přes Gb switch a data jedou jak víno. Bude záležet na tom, jak rychlou a vytíženou WiFi máte.

[Honza.Mac]

Rychlost wifi se řídí jejím vytížením, počtem připojených zařízení, rušením ...
Pak také záleží na tom jaké disky jsou v NASu tedy jakou mají rychlost.
Jinak mám 216play, v ní dva WD Red a Apple zařízení ženu přes 5GHz ac síť a rychlost kopírování na NAS mám tak od 30 MB/s do 60 MB/s.
Chci upozornit, že mám router Synology RT1900ac, nevím jak to poběží přes váš "Aušus" ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jirka_S]

No, musím se na to ještě podívat. Je fakt, že když jsem tu rychlost zápisu měřil, tak jsem něco stahoval do Maca z netu, to vše přes wifi. Když si pustím přes wifi a ATV film, tak to bez problémů stíhá i s poměrně vysokým datovým tokem, takže wifi je dle mého názoru rychlá. Jde mně taky o to, když umožním i ostatním členům domácnosti různé cloudové/zálohové služby na tom NASu, aby to nezhavarovalo na rychlosti. Propojit vše káblem v dosti rozlehlém domě je nereálné, to bych radši postavil nový barák.
Ani nevím, jak mám ten HDD u routeru naformátovaný, jak si s tím ten Asus rozumí, předpokládám teda exFat.

[Dali]

....komponenty na stavbu nějakého mini PC/PC jehož spotřeba bude 10x větší...

To již dlouho neplatí. Máme nějaké plnokrevné servery se 4/8 jádrovými procesory Xeony E3 na 3,4GHZ/32GB ram/ 4x sata disky a spotřeba je 35W. V záteži více, ale tento procesor zatížit běžnými činnostmi NASu je prakticky nemožné Nové cpu Intel (nižší řady se srovnatelným výkonem cpu v nasech) jsou spotřebou celé poskládané mašiny níže než NASy v cenách 16k+, které mají spotřebu kolem 30w.

Nicméně uznávám, že já bych se na domácí použití nebastlil s freenas řešením....

[Jirka_S]

Zkusím taky na chvíli vypnout šifrování wifi, zda se na zápisu projeví. Když tak se dá nastavit třeba o něco méně bezpečný, ale rychlejší, no uvidím.

[lulu]

to je cesta do pekla

[Jirka_S]

Myslím jen na chvíli, jde o to zjistit, kde je úzké hrdlo toho pomalého zápisu.

[Honza.Mac]

V USB může být problém, jestli je to 2.0 ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jirka_S]

USB je 3.0
Tak se v tom teď vrtám, napadlo mě, že Mac mini late 2012 nemá až tak rychlou wifi, tož jsem dal k Macu docela drahý repeater od Asusu, který jsem měl původně v garáži na hudbu, spojil káblíkem a ejhle, rychlost poskočila z cca 1,7 MB/s na nějakých 6MB/s, což sice není nic extra, nicméně skok to je. Vzdálenost mezi routerem a Macem/repeaterem je tak 12-15m a v cestě jsou zdi, signál na tom rpt ukazuje buď vynikající nebo dobrý, ale i tak ta vzdálenost bude hrát svou roli.

edit: taky je jasné, že to pomalé zapisování na disk není způsobeno šifrováním wifi.

+edit: A možná je to prostě vlastnost, rychlost přístupu k disku přímo připojeném k routeru je malá, kdybych připojil káblem NAS, bylo by to rychlejší? To bych teda potřeboval odzkoušet. Nebo pokud někdo máte NAS a máte možnost připojit USB HDD přímo k routeru, zkuste to prosím a porovnejte, díky.

++edit: Tak jsem pročetl hromady recenzí a je tomu tak, připojení disku přímo do USB je holt nouzovka, řešením je NAS. Takže rozhodnuto.

[Jirka_S]

Tedy DS216 Play+ 2x 6TB HDD od WD k tomu je doma.
Dotaz na uživatele: nastavit SHR nebo RAID 1? Zatím jsem ještě ve fázi seznamování, takže mohu formátovat apod.
Uvítám i jakékoli jiné rady.
Btw, už jsem řešil rychlost zápisu, až jsem přišel na špatný káblík z Macu do routeru. I tak ale W 70 a R jen 80 MB/s, čekal bych víc.

[Honza.Mac]

RAID 1, to jejich SHR nemám v lásce ...

[MichalM.Mac]

I tak ale W 70 a R jen 80 MB/s, čekal bych víc.

Víc?!?
Toto jsou pro Gbit Ethernet a domácí NASku dobrá čísla...

[Jirka_S]

@MichalM.Mac: Na 2,5" HDD přes USB to zapisuje 2x rychleji, tak jsem myslel, že...

[MichalM.Mac]

Jenže disk přípojený přes USB je zcela jiná pohádka.
Sít máme 1 Gbit Ethernet = 125 MB/s (v desítkové) = 119.209 MiB/s (ve dvojkové).
Síťový protokol pro přenos dat:
AFP vs. SMB
- jejich režie
- jejich implementace
Obecné síťové protokoly:
- overhead Ethernetových rámců
- overhead IP paketů
- overhead TCP segmentů
Síťové železo:
- síťovky, switche, kabely
- kabely jsou delší, kvalita, mohou být externí vlivy (stínění?)

Když se toto vše poskládá dohromady, zpravidla dostanu něco pod 100 MB/s.

Můžeš zkusit experimentovat následovně. Porovnej rychlost AFP a SMB při připojování share z NASu. Na NASu se podívej, jaká verze SMB je zapnuta. Na mém Synology to bylo tušim staré SMBv1 než jsem to přehodil na SMBv3.

Připoj počítač kabele přímo k NAS o porovnej rychlost oproti situaci, kdy je to připojeno přes nějaký síťový prvek.

[Jirka_S]

Data nechci šifrovat, jen nemohu najít, kde se to povoluje či zakazuje, abych to náhodou neměl tak, jak nechci, nemohu to nalézt. Víte někdo z hlavy?

edit: už jsem to našel.

Ještě mě napadlo, jak se formátují disky v NASu?