Macbook pro 15" retina Windows (Iris, GT750, baterie)

[swenak]

Zdravím. Vybíram mezi základní a verzí a s GT750. Problém je, že pod Windows nejde vypnout GT750 a tak asi bude více topit a žrát baterii. Verze pouze s Iris Pro se zase zdá být nevhodná na hraní. Chci se zeptat majitelů, může mi někdo třeba napsat, jak pod Windows jdou na Iris Pro hry jako World Of Tanks, nebo třeba Battlefield 4? Jistě ne na plné rozlišení, postačí Full HD, nebo třeba 1680x1080. Obecně mně zajímá, jak na retině provozujete Windows (ideálně 7). Dík.

[MichalM.Mac]

V benchmarcích na tom Iris Pro 5200 není vůbec špatně.

http://www.notebookcheck.net/Intel-Iris ... 965.0.html
Vs.
http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeF ... 245.0.html

[swenak]

Není, to jsem právě viděl, jenže ono jedna věc je benchmark a druhá realita Nejsem pařan, takže nepotřebuju plné rozlišení a podobně (teď hraju World Of Tanks na mid2012 i7 s 8GB RAM), ale zase, když už kupovat něco, tak ať to má smysl.

[MichalM.Mac]

Realitu tam docela dobře reflektují framerates konkrétních her. Battlefield 4 tam najdeš. + ~10% pro GT 750M.
Co na tom děláš kromě hraní her?

Pár poznámek.
Pro někoho by mohla být zajímavá podpora CUDA výpočtů v jeho pracovním nástroji.
Intel grafiky v Macích zatím neměly problém, že by série byla vadná. (Tim neřikám, že s 750M je něco v nepořádku)
Rozdíl 16k mezi modely. Pokud peníze nejsou problém, asi není moc co řešit. V opačném případě...

[swenak]

No, já právě zatím moc nehrál, vždy jen pracoval, protože jsem vždy řešil, aby to bylo malé a přenosné. Malé a přenosné ale nemělo zase výkon. Doba ale pokročila a rMBP 15 mi přijde rozumně velká a přenosná, zároveň na ní budu lépe vidět (stárnu) a i výkonu je již dost, takže myslím i trošku na zábavu. Peníze samozřejmě roblém jsou, ale cením si jich míň, než své nervy, na straně druhé, vyhazovat taky nechci 15tis rozdíl není moc, ale pokud bych za to nedostal rozumný bonus...

Jinak benchamarky her tam jsou, to ano, jen rozlišení mi přijde jako nepoužitelné, resp. hrát na 15" něco v rozlišení 1366x768 + to nebude nativní pro retinu, tak nevím nevím, jak to bude vypadat.

EDIT: Tak jo, objednal jsem tu slabší verzi a dám vědět, jak to dopadne, aby další mně podobní, co chtějí kvalitní HW, ale nechtějí po 1/4 století měnit zvyky, věděli, jak to jde

[zelenac]

tak jako tak vám s windows padne výdrž na polovinu než na OSX, tkaže tu trochu už nemusíte tolik řešit :-/

na retine nižšší rozlišení vypda celkem spatne (pro me osobne otřesne ale hodne lidem to neva ja sme citlivej), ale na iris není jiná možnost, nativne by to neutahla asi vubec na snižené by to už ject mělo, tady maš test te grafiky pod WIN... BF4 na full HD MEdium 40fps

http://www.notebookcheck.net/Intel-Iris ... 965.0.html

[swenak]

ha ha no, něco tam snad zůstane, alespoň, abych restartu dorazil do práce pokud by to bylo fakt nanic, tak zkusím vyměnit za silnější model...řeším to již fakt dlouho, už před rokem jsem ji chtěl, ale nějak jsem nakonec zase vzal Aira...ono ale asi opravdu člověk musí sám zkusit....dík...

[petr.sybol]

Varianta s GT750m, Windows 8.1

Co jsem mohl prakticky vyzkouset

Battlefield 3, 1920x1200, textury high, vse ostatni medium: 38-50fps
Battlefield 4, 1920x1200, vse medium: 35~44fps

[swenak]

Škoda, že nemůžeš zkusit pod Win jen Iris Jak je na tom s výdrží pod Win? Jsem viděl Tvůj inzerát a jsi zjevně podobný "nešťastník" jako já )) Díky moc.

[petr.sybol]

Nešťastník? Jak se to vezme Mě vadí vykreslování fontů na externím monitoru, které jsou nevyhlazené a kostrbaté a také pár postupů navyknutých z Windows, které na OS X těžko nahrazuji, resp. nenašel jsem alternativu. Jinak jsem se vším spokojen a postupem času si začínám zvykat a nacházet další SW vychytávky a postupy.

Iris na Bootcampu nevyzkouším, jelikož tam standardně nejede. Někde jsem viděl pár postupů, jak ji rozchodit, ale nepouštěl jsem se do toho. Na druhou stranu GT 750ka jede v běžných činnostech na nízkých taktech a o plný výkon v taktech 926MHz jádro a 2506MHz paměti si řekne jen ve 3D.

Pod Windows baterka vydrží 4,5 až max. 5 hodin při běžných činnostech. Takové Diablo 3 bez napájení vyšťaví baterku za dvě hodiny. Pro zvýšení výdrže baterie také může velmi pomoci aplikace Throttle Stop, díky které můžeš definovat násobič a procesor podtakovat. Já mám třeba jeden ze čtyř profilů pojmenovaný "save", kde mám násobič na nějnižší hodnotě a procesor jede na nějakých 900MHz bez toho, aby si zvýšil frekvenci, pevně zadaný násobič ji lockuje. Pro běžnou činnost úplně stačí.

[swenak]

Tím jsem myslel tu nespokojenost s tím, co jde pořídit s Windows S tou Iris Pro jsem to právě myslel tak, že to nevyzkoušíš, protože to moc nejde. Můžu se zeptat, kde jsi viděl něco, jak by to šlo zprovoznit? Dík.

[petr.sybol]

Mrknu se. Nedávno jsem se o to dost zajímal a našel jsem někde postup, jak instalací Windows 8.1 metodou UEFI (nikoliv Legacy - standardní instalace Bootcamp) jde switchnout Iris Pro.

EDIT:
nedaří se, zatím jen tuhle vlaštovku, ale někde jsem viděl rozsáhlý postup instalace UEFI včetně funkčnosti Iris.
http://community.secondlife.com/t5/Seco ... -p/2535800

[swenak]

Nakonec jsem po delším váhání radši vzal rovnou ten nejlevnější model s GT750 a zdá se, že nelituju. Našel jsem na CZC ještě doprodej toho předešlého s GT650, ale cena byla jen o cca 5tis nižší a to mi přišlo škoda, kupovat takový starý šunt

Jinak jsem trošku zklamán tím praskáním v levém dolním rohu a obecně nedomyšleným spodním víkem. Pánové z Apple mohli dát doprostřed néco jako se dává do krabice na Pizzu, když je již moc velká Prostě podložit to dno, protože tam jen tak lítá, stačí lehce poklepa a zatřese se.

Obecně jsem myslel, že nejhorší bude instalace Windows a pak grafická karta, ale nakonec nejhorší je pod Windows 7 display. V nativním rozlišení je to dle mého nepoužitelné, vše malé. Po nastavení 150%DPI to je lepší, ale pořád ne takové, jak bych čekal. Při 1920x1200, nebo 1680x1050 (to teď testuju) je to čitelné a vše OK v aplikacích, až na fonty. Ty jsou prostě rozmazané, ač čitelnější, protože jsou "tlusčí", ale táhne mi to oči. Zkoušel jsem i jiné velikosti fontů, nastavování ClearType, vyhlazování, dokonce jsem v celém systému nahradil font Sagoe UI za Tahoma, ale není to prostě ono.

Každopádně, tanky docela jedou, takže co víc chtít ))

[swenak]

Tak po delším zkoumání a hledání jsem zjistil, že nejlepší bude asi rozlišení 2160*1350 a k tomu dle potřeby změna DPI (teď mám 125%, ale asi bude potřeba více). Ještě budu zkoušet, ono to není dokonalé, ale hlavně v tomto rozlišení funguje ClearType. Jinak to je ale porod, např. Skype sice po změně DPI změní menu, ale již ne seznam kontaktů a chatovací okno. Viber to samé. Windows zase třeba při vypnutí ClearType a vyhlazování stejné někdy používá ClearType (v kontextových menu, v menu průzkumníku, v Ovládacích panelech, ...).

U některých aplikací je vhodné nastavit (pravé tlačítko myši na EXE souboru a pak záložka Kompatibilita) volbu "Zakázat změny velikosti zobrazení při vysokých hodnotách DPI".

Taky jsem zkoušel Windows 8.1 a je to +- to samé. Tam je možné nativní rozlišení použít jen v "Metro" režimu, ale v Desktop režimu je to obdobné, jako u Windows 7.

[petr.sybol]

Zapasis s tim sice hezky, ale proste Windows a hlavne nektere aplikace 3rd stran neumi s HiDPI korektne pracovat. Ja nechavam v Parallels 125% a celkem mi to vyhovuje, v BootCampu zas 100%, tam nepotrebuji nic cist a pokud DPI zvysim, tak mi laguje v Diablu mys. Mozna ve Windows 9 se dockame zmeny k lepsimi, jelikoz trh tlaci na Microsoft ohledne celkove spatne podpory na displejich s vysokym rozlisenim, kterych posledni dobou pribyva.

[MichalM.Mac]

Microsoft nemá tak silnou páku na vývojáře jako Apple (MAS). Možná i proto dnes spousta Win aplikací vypadá tak jak vypadá.

[petr.sybol]

To je rozhodne pravda, ale i sam Microsoft ma problem s podporou HiDPI. Osmicky na tom nejsou oproti semickam vyrazne lepe.

[MichalM.Mac]

Kde například? Když jsem si se škálovánim zběžně hrál na Win7, tak to v MS softwaru fungovalo dobře.

[swenak]

No, například je problém, když chci používat RDP. Změna DPI se na cílovém PC neprojevuje. Když pak hodím takové okno např. v menším rozlišení na externí monitor, tak lišta terminálu je obří, stejně tak kurzor, pokud s ním posunu na tom extením monitoru na/mimo okno terminálu.

[petr.sybol]

Kde například? Když jsem si se škálovánim zběžně hrál na Win7, tak to v MS softwaru fungovalo dobře.

Napriklad v MS Office na tlacitkach zmeny tucnosti, kurzivy a podtrzeni. Dale pri zvetseni DPI se neoptimalizuje okno pruzkumnika, kdy fonty jsou na sebe nalepene.

[swenak]

No tak pokud by šlo i o další MS aplikace, bylo by toho více Právě třeba neškálovatelné ikony, které jsou pak mázlé, o Skype nemluvě. Obecně, někde to odškáluje, někde ne, někde divně. Nejhorší je, když je to v jedné aplikaci V nativním rozlišení se zvýšeným DPI, když jsem v outlooku a chci změnit předěl mezi emaily a složkami, se zobrazí "uchopovací kurzur" zvětšený, ale neškálovaný. Texty jsou v Outlooku zvětšené, ikonky rozmázlé. V Excelu zase myslím zvětší mimo menu i texty v polí pro autoformát.

Ale ono se to nějak vstřebá. Včera jsem si na chvilku sednul k MBA 13" a tedy najednou mi přišel ten display otřesný a to jsem si předtím nikdy nestěžoval

[MichalM.Mac]

Díky za info. Poznámky se hodí, až se mi bude nějaký winuser chlubit jeho ultramega rozlišením

[swenak]

Tom bych se ani nedivil, ale to je podobné i u uživatelů jiných OS Vysoké rozlišení je prostě vysoké číslo a tedy dobré Stejně, jako počet jader procesoru, velikost RAM, frekvence procesoru a další.

Já jsem díky tomu display na tom tak, že mám chuť Macbook prodat Problém je, že neznám prostě náhradu. Jediná rozumná by asi byl ten starší XPS 15 od Dell, ale má zase slabší grafiku, nebo si nechat poslat Razer Blade, což je taky problém.

[swenak]

tady další screeny

[petr.sybol]

Hmm, tak kdyz koukam na screen z macfora, tak je neco spatne. Me FF pracuje na Windows s fonty korektne.

[swenak]

FF mám nastaven na používání fontů stránek, 100% zvětšení (tedy žádné). Fonty a vše je tak, jak to nastavil systém. Ale Ty asi používáš nativní rozlušení 150% DPI scale. Tam mi to ale taky nepřijde úplně OK. Ono je to ale logické, prostě se to zvětší % a když je font tlustý, je to větší přírustek.

[swenak]

Tak teď zkouším další rozlišení, 2040x1275 a bez změny scale. Asi budu brýle používat i u PC

[swenak]

Tak jsem nakonec zase zpátky u 1680x1050, 100DPI, FF na 110%, změnil jsem fonty na Tahoma. Ono, pokud bych nedělal zároveň na externím monitoru, tak se to dá přežít. Jenže, pokud během minuty vystřídám třeba 10x pohled sem a tam, tak to je prostě strašně "bolestivé". Taky začínám pokukovat po 15" Pro z roku 2012 s HiRes 1680x1050 displayem a GT650

[musashi]

Pod to bych se podepsal.
HiRes jsem mel a bylo to zlatý! Kam se hrabe Retina ...

[swenak]

Škoda, že nejde na retinu dát ten horší display

Jinak, mám další a zdá se, že velice dobré řešení. Existuje možnot, jak kompletně předělat rendering fontů ve Windows.

GDIPP - https://code.google.com/p/gdipp/
MacType - https://code.google.com/p/mactype/

Zde přikládám screen z nativního rendereru a GDIPP pro porovnání.

[swenak]

Tak po delší době doplním, že sice je změna renderingu písma alespoň trošku rozumnější řešení, tak to stejně osobně asi nedokážu ustát. Používám nakonec MacType, protože ten umí toho mnohem víe, dokonce si můžete nastavit vlastní parametry renderování fontů, ale i tak je to prostě mázlé + je problém třeba s určitou posloupností znaků za sebou, kdy se to někdy rozmázne do sebe. Někdy je vidět i barevné "cleartype", nebo jak to napsat. Prostě to vyhlazování má barvu a není šedé. Taky další problém je pomalejší renderování, což ale poznáte jen, pokud se najednou ukáže více textu, např. při otevření chatovacího okna v Mirandě, kde máte třeba historii, nebo když otevřu Outlook. No a pořád platí, že pokud používáte i terminál, nebo třeba Virtual PC, tak je to pro oči asi dost záhul.

Takže, asi budu nucen kapitulovat a prodat Ještě ale zkusím nový OSX10.10, protože se mi novinky zamlouvají a některé snad řeší i to, co mně štvalo a používat Windows jen ve Virtual PC pro několik aplikací a pak v bootcamp na případné hraní.

[swenak]

Tak jsem se včera dal do testu 10.10 DP2 a dopadnul jsem tak, že jsem musel vše naformátovat znovu, instalovat OSX a pak Windows. Z neznámého důvodu mi při přípravě USB bootovacího media přeformátoval Yousemite ne USB flash, který jsem myslel, že jsem vybral (ono tam snad ten výběr média nefunguje a něco prostě vzal), ale další připojený 1,5TB disk, kde jsem měl data a zálohy. Před týdnem mi totiž zase v mediálním centru odešel jiný záložný 2TB disk, kde byla další data. Jak se říká, když se daří, tak se daří Už nescházelo moc a hodil jsem ho z okna, protože jsem ve Windows jen odstranil přiřazená písmena u disků a už jsem nenabootoval zpátky. Opravdu házím ručník do ringu a jdu si dát kolečko aktuálních Windows notebooků a když to nedopadne, budu používat asi 7let starý křáp od Fujitsu Siemens

[swenak]

Pod to bych se podepsal.
HiRes jsem mel a bylo to zlatý! Kam se hrabe Retina ...

Kdyby jsi chtěl znovu, tak v EDcz mají jeden nový kus: APPLE MacBook Pro 15" Quad Intel Core i7 2.6 GHz/4 GB/500GB HDD/NVIDIA GT650M 1GB/Hi-Res mat.disp./CZ kláv za cenu cca 44tis bez DPH Škoda, že je ta cena tak mimo

[musashi]

No, za tuhle cenu si ho muzou nechat
To uz to radeji nejak dotlucu i s tou svoji nenavidenou Retinou ...

[swenak]

No, já tak nějak i o tom uvažuju, ale asi jen, že mně štve, že se Retina tady válí v krabici Kdybych k tomu ještě dokoupil RAM a SSD, tak stojí více, než ta retina