Yosemite TRIM

[papageno]

Dobrý deň, po aktualizácii na Yosemite som potreboval reštartovať svoj MB PRO mid 2012 a systém nenabehol, po pátraní na webe som zistil príčinu v tom, že som vymieňal SSD disk. Po obnove z netu som stiahol a nainštaloval TRIM enabler všetko zdá sa funguje, ale už druhý krát som reštartoval a systém nenabehol, dal som obnoviť z netu a TRIM enabler bol vypnutý. Robím niekde chybu, alebo v čom môže byť problém?

[tlacenka]

chybu delate v tom, ze se snazite pouzit trim enabler

[papageno]

Môžete konkrétnejšie a trochu po lopate, ďakujem

[majkom]

http://www.cindori.org/trim-enabler-and-yosemite/

[tlacenka]

nepouzivat trim enabler

[Sandra]

Používám trim enabler po každé aktualizaci a normálně to v yosemite funguje. Jen je nutné pravidelně trim enabler aktualizovat a nepoužívat nějakou starou verzi. Bez trim enableru bych měla svoje ssd už dávno mrtvé, takhle i po třech letech normálně funguje a rychlost je jen o málo nižší. Jednou jsem neměla trim zapnutý asi dva měsíce a rychlost za tu dobu klesla natolik, že se prakticky neustále točilo duhové kolečko. Takže trim enabler je pro ssd nutností.

[majkom]

prilisna generalizace, trim pre ssd neni nutnost

[Sandra]

Tak pro můj evidentně je, když po dvou měsicích bez aktivního trim byla rychlost prakticky nepoužitelná a se zapnutým trim běží bez problémů tři roky. Obnovení původní rychlost umožnilo až kompletní naformátování a obnovení systému ze zálohy. Navíc ať se zeptám kteréhokoliv odborníka přes počítače, tak říká, že vypnutý trim pro ssd znamená rychlou smrt onoho disku (namátkou jsem se teď zeptala několika svých kamarádů, kteří se živí počítači, všichni řekli různými slovy totéž).

[likethis]

"Takže trim enabler je pro ssd nutností." - nikoliv děvče

Pokud nepouzijete trim enabler na aktivaci trimu v OS X, neznamena to, ze je disk na holickach a netrimuje. Trim enabler totiz resi pouze trim na urovni operacniho systemu, ale kazdy SSD ma rovnez vlastni tzv. garbage collection algoritmy (= v podstate si pod tim predstavte trim na urovni firmware disku), ktere maji za ukol udrzbu disku bez pricineni operacniho systemu, tzn. bez ohledu na to, zda vy pouzijete trim enabler. Jejich efektivita je u kazdeho disku jina, a proto je dobre na to klast zretel uz pri vyberu vhodneho SSD do Macu.

Kolem nutnosti trim enableru se toci rada polopravd. Doporuci vam jej kazdy druhy, protoze famy se mezi tzv. "poucenymi laiky" (vy jim mozna rikate "odbornici pres pocitace") siri rychle. Trim enabler kazdopadne je a bude potencialne problemovy, jelikoz jde o neoficialni cestu aktivace trimu na urovni operacniho systemu u nepodporovaneho zarizeni (coz uz mluvi samo za sebe) a opravdu ani ten nejvetsi "pocitacovy odbornik" ve vasem okoli vam nezaruci, zda se pak tato funkce bude chovat korektne, a to hlavne ve vztahu k jiz zminenemu trimovani, ktere automaticky provadi samotny firmware nepodporovaneho disku. Zjednodusene receno, klidne se muze stat, ze svemu SSD budete naopak skodit. Postavit tedy tuto problematiku laikovi tak, ze nepouzijes trim enabler - chcipne ti disk, je uplny nesmysl a nez nekdo zacne tuto mantru sirit jako obecny fakt, mel by se aspon seznamit s tim, co to vlastne onen trim je, na jakych urovnich funguje, a ze nepouziti trim enableru rozhodne neznamena ponechani disku napospas osudu.

Problem s duhovym koleckem mohl byt naprosto cokoliv a na dalku se k tomu neda vyjadrit. Avsak ze byl na vine neaktivovany trim v OS X, tak o tom po pouhych 2 mesicich velmi pochybuji.

[Sandra]

Pochybovat můžeš nicméně fakta nezpochybníš. Kamarád, který zjišťoval problém, zjistil že bez trimu se disk dostal na rychlost 30 MB zatímco po formátu má 460 MB a díky zapnutému trimu si rychlost drží. A bez urážky, ale věřím člověku, kterého znám osobně a vím, že ho počítače živí a uživí než anonymonymovi z internetu.

[MICKI2701000]

No nevim, dle meho rikate nesmysl, trim musi byt povolen, jiank to SSD degraduje. Chapu, ze windows nejsou mac, ale trim je prvni co kontroluji jeslti je povolene a vsechny systemy jej meli povolene.
Trim vam totiz zajistuje lepsi spravu vymazanych bloku, proto se doporucuje.

[lanny]

Pochybovat můžeš nicméně fakta nezpochybníš. Kamarád, který zjišťoval problém, zjistil že bez trimu se disk dostal na rychlost 30 MB zatímco po formátu má 460 MB a díky zapnutému trimu si rychlost drží. A bez urážky, ale věřím člověku, kterého znám osobně a vím, že ho počítače živí a uživí než anonymonymovi z internetu.

460 MB read nebo write? - protože já mám read 600 a co je trim ani nevím (write 258)

[majkom]

Pochybovat můžeš nicméně fakta nezpochybníš. Kamarád, který zjišťoval problém, zjistil že bez trimu se disk dostal na rychlost 30 MB zatímco po formátu má 460 MB a díky zapnutému trimu si rychlost drží. A bez urážky, ale věřím člověku, kterého znám osobně a vím, že ho počítače živí a uživí než anonymonymovi z internetu.

Takze sme sa dozvedeli, ze Vas SSD ma mizerny garbage collection, a to je asi tak vsetko, kde Vam raz odide disk, možno to bude vdaka nepodporovanému TRIMu, to sa ale uz nedozviete, zas na druhej srane, aspoň Vam kamarat "ziviaci sa pocitacmi" bude moct predat novy:)
Trim enabler, mimo ine v yosemity vypina jednu z bezpečnostních vrstiev OS, takze okrem rizika poskodenia instalace OS si znizujete bezpečnost os.. ale to uz sme off topic.

A na Vas priklad, ja mam zas známého, tri roky v imacu SSD, ziaden TRIM, rychlost disku prakticky rovnaka, zazrak?:)

[trevor12]

apple na svych discich trim pouziva ...

[fantozzi]

Mam v MacBook Pro strceny SSD disk Intel 520 (480GB) - mam/nemam mit zapnuty Trim? Diky

[trevor12]

odjinud:
******
1) zkus to nejdriv bez trimu udelej si benchmark, schovej vysledky
2) pouzivej disk po nekolik mesicu
3) udelej si znovu benchmark, pokud vysledky budou mnohem horsi nebo budes mit pocit ze je to mnohem pomalejsi zapni trim
4) po zapnuti trimu vymaz prazdne misto na disku tj.
delete all empty space .
5) udelej benchmark, pokud vysledky skoro jako na zacatku je jasny ze to bylo absenci zapnuteho trimu
pozn.
vymazani prazdneho mista na disku se dela:
a) pres disk utility - erase free space nebo lepeji
b) you need to boot into safe mode then run the command "fsck -fy" (without the quotes).

[majkom]

Mam v MacBook Pro strceny SSD disk Intel 520 (480GB) - mam/nemam mit zapnuty Trim? Diky

Pokial si nerobil nic preto, aby bol zapnuty, tak nemas:)

[likethis]

@Sandra: Samozrejme, muzete verit svemu kamaradovi, nikoliv anonymovi z internetu. Ono to tak vetsinou byva, ze? Ja vam urcite nic nevnucuji, ale zkuste vzit v potaz jeden fakt, a sice, ze do pocitacu dnes kafra kazdy, kdo ma v prdeli diru, kdyz to tak reknu. Podle toho take ty "zarucene rady" vypadaji. Kdyz si prectu neco ve smyslu "prave ted jsem se zeptala nekolika svych kamaradu, co rozumi pocitacum" automaticky zpozornim A kdyz jsou takove rady jeste snuska blabolu, tak se musim ozvat. Takze jeste jednou: Ne, trim zapnuty v operacnim systemu neni podminkou uspesneho provozu SSD a cela problematika neni rozhodne omezena pouze na cernobile trim zapnuto / vypnuto.

Vite, kdyz mi nepojede auto a dam jej do servisu, kde mi automechanik nakuka, ze je treba vymenit 10 veci, tak to take jako laik, co sotva vymeni zarovku, urcite neposoudim. Mozna mi muze chtit prodrazit opravu, mozna jen blaboli z neznalosti, mozna ma skutecne pravdu, ale to ja netusim. A sama jste v podstate priznala, ze jste laik v tom o cem je tu rec, ostatne jinak byste se asi neptala kamaradu.

Pokud bych byl nejaky z toho zastupu superodborniku "co rozumi pocitacum", kterych je vsude plno, tedy nejaky ten k zakaznikovi zodpovednejsi, tak urcite laikovi nedoporucim trim enabler a v prve rade mu pomohu s vyberem vhodneho disku, ktery se dobre vyporada s absenci trimu na urovni OS. V opacnem pripade riskuji, ze mi za pul roku zavola, ze mu to pada nebo se to sesypalo cele a on zrovna samozrejme nemel zalohu. Ani tady na foru neni toto prvni dotaz ohledne problemu s trim enablerem.

Jak uz tady nekdo psal, tak rovnez mam nejednu viceletou zkusenost s diskem bez trimu, ten v mem aktualnim soukromem Macu ma nejake 3 roky, tedy podobne jako ten vas. Musite si umet vybrat a potom se muzete vykaslat na bastleni pres pofiderni enablery, a to vam meli vasi kamaradi poradit predevsim. Ale to jsem psal uz v uvodu minuleho prispevku.

P.S.: "zjistil že bez trimu se disk dostal na rychlost 30 MB zatímco po formátu má 460 MB" - rychlost ceho? Ja nevim, co jste tam za jakych podminek merili. Vas problem bez znalosti blizsich informaci tezko na dalku posoudim, pouze jsem vyjadril pochybnost nad jeho puvodem.

[fantozzi]

Ja jsem samozrejme TRIM zapnul, ted se ptam jestli jsem udelal dobre nebo ne

Ptam se "mam/nemam MIT zapnuty…"

Mam v MacBook Pro strceny SSD disk Intel 520 (480GB) - mam/nemam mit zapnuty Trim? Diky

Pokial si nerobil nic preto, aby bol zapnuty, tak nemas:)

[martinhavel]

Zapnutím TE na Yosemite jsem si pěkně nas... do kalhot. Systém nenaběhl a půl dne jsem přes terminál zkoušel toto napravit. Po mnoha neúspěšných pokusech došlo na čistou instalaci systému- to pak člověk ocení samostatný disk pro systém se složkou uživatele na disku jiném. Samozřejmě jsem zvědavej na životnost SSDčka. Pokud vydrží pár let nebudu to řešit a klidně si koupím nový.

[likethis]

@fantozzi: K tomu Intelu 520.. osobne bych si neporidil disk s radicem SandForce, protoze se tim eliminuje vetsina potencialnich problemu, ktere zacinaji uz u pouhe kompatibility. Konkretne radic v tomto disku byl jako snad kazdy SF problemovy, ale pisi v minulem case, protoze uz se updaty take leccos zalepilo, takze situace je lepsi. Intel tam ma aspon vlastni firmware, ktery jej "umravnuje". Kazdopadne nyni po koupi je to jiz tedy vedlejsi. S timto diskem nemam primo osobni zkusenost, ale SF pouziva vlastni samocistici algoritmy, kterym rikaji obchodne DuraClass, a ty funguji trochu jinak nez standardni garbage collection, coz vychazi z nekterych specifik navrhu SF radice (ta specifika samozrejme jsou dusledkem tlaku na nizkou cenu). To drive take mmj. zpusobovalo problemy s kompatibilitou s nekterymi non-intel chipsety. Disky se SF vsak byvaji v samocisticim procesu velmi aktivni, takze bych na tom trim nezapinal a nezapinal bych jej uz ze samotneho faktu, ze je to zrovna SF. Pokud vsak budete mit problem s vykonem, mozna se tomu jako poslednimu reseni nevyhnete. Takze z meho pohledu spatny vyber disku v prvni rade.

Intel je v povedomi sice jako to lepsi, co lze koupit, bohuzel i on je uz delsi dobu producentem disku take se SF radici, k nimz je moje duvera na nule.

[fantozzi]

Dekuji za info, ja si prave disk poridil uz pred 2 lety, ale nyni mi prijde ze se nejak zpomalil. Zkusim vypnout ten Trim a uvidim.

[MICKI2701000]

1. Tak proc u Win se musi trim zapinat a u macu ne, mam tomu rozumet tak, ze je to jen SW zalezitost a mac to umi resit lepe?
2. Ja mam v macu klasicky SSD na PCI bych se nedoplatil, do T60 sem si koupil nejaky Kingston 330 ci tak nejak.
3. Co jedine pozoruji, je-li disk sifrovan, ze je to asi pomalejsi a dost casto mi to neveme heslo a po 3x zadani jej musim zresetovat, navic ted kazdy svazek nevim proc je jinak sifrovan, takze premyslim, ze i sifrovani vypnu, ono SSD vadi zapisy a u sifrovani ty zapisy sou castejsi.

[papageno]

Tak som zistil, že je problém niekde inde lebo systém nenabehne či je trim zapnutý alebo nie a musím vždy po reštarte preinštalovať systém z netu a neviem čo s tým. Inak disk Curucial SSD 500 GB starý 1 rok. V diskovej utilite žiadny problém nezistený.

[lanny]

majkom postoval link http://www.cindori.org/trim-enabler-and-yosemite/ - tam je ten důvod popsaný.

[papageno]

Pokúšam sa to cez translator prekladať, ale z riešením som si vôbec nie istý, môže nie kto zbehnutejší poradiť.

[trevor12]

papageno: mas tam tu znacku "zakaz stani" pri rebootu ? jestli ne tak to neni pripad co popisuji v tom linku-clanku

v tom clanku je dulezita pasaz
Recovering from stop sign on boot screen (pokud mas tu znacku)

jinak pro jistotu muzes i kdyz tu znacku nemas pouzit pasaz: Reversing any changes by Trim Enabler

[papageno]

Nie značku zákaz stánia tam nemám, len nahryznuté jablko s bežcom, ktorý sa zastaví v polovici a stojí.

[branok]

Mne sa to takto spravalo kvoli chybnemu caddy (adapter na SSD namiesto cdromky). Po vymene caddy za iny (typ) fici ako hodinky. Vyskusaj najskor ssd dat do extern. krabicky na disk cez usb, ako sa bude spravat.

[majkom]

mas to SSD na povodnej pozicii HDD alebo v caddym?

[papageno]

V pôvodnej pozícii,namiesto HDD.

[papageno]

Tak zdá sa, že som k riešeniu problému o čosi bližšie. TRIM s tým nemal nič spoločné tak som ho odinštaloval. Po reštarte systém nenabehne vždy keď dám aktualizovať "HP printer software update 3.0" z App Store. Má to nejaké riešenie, či iba aktualizáciu neinštalovať ?